[medveditsa]

...В связи с грандиозной ЗЕ ДРАМОЙ в стане поклонников "Чёрного списка" имею сказать одно - дякую тобi, Боже, що я не шиппер.
Извините все, кому соль на сахар.

Comments

[Sharlotta-Elburn]

расскажи, шо там происходит?

[medveditsa]

Sharlotta-Elburn, это сложно объяснить постороннему человеку. Понимаешь, у ГГ есть бывший муж, преступник по призванию, но он её очень любит и на всё для неё готов, а есть, собсно, её покровитель Реддингтон в блестящем исполнении Спейдера, который то ли её настоящий отец, то ли не отец, но некая родительская фигура, тут дело не в генетике вообще, а в позиции в отношениях. Но дети жутко шиппят ГГ с Редом, чувствуя себя при этом еще неебически прогрессивными, поскольку ваааау, их не смущает разница в возрасте. И они НЕНАВИДЯТ её бывшего, как главную угрозу их пейрингу, я давно не видела, чтобы кого-то так люто, бешено ненавидели. И тут ХУЯКС, актриса в роли ГГ забеременела, и её героиню, чтобы не заморачиваться, тоже решено было отправить в залёт от бывшего, благо у них там было один раз... И сегодня с утра в фэндоме разверзся такой адЪ, что ни в сказке сказать.
А я в этом раскладе изображаю Локи на скале с попкорном, созерцающего побоище Кэпа, Старка и Тора в лесу. Потому что для меня весь сериал сводится к тому, какой еще дивный монолог произнесёт душка Ред и какие еще красноречивые взгляды он умеет. Остальное - да хоть чо делайте.

[Sharlotta-Elburn]

ой, то есть это даже не РПС-пейринг и не слэш? Уууу, странные люди!

[medveditsa]

Sharlotta-Elburn, Шарлотта!!! Мир велик и разнообразен, в нём дохуя ебанутых шипперов НЕ слэшной ориентации!

Я лично их вообще не различаю, как по мне, тут дело не в том, кого с кем, а исключительно в степени агрессивности. И эти прям какие-то очень уж говнистые, в итоге в тег сериала на тумблре зайти неприятно, сплошной яд и гадости.

[Sharlotta-Elburn]

medveditsa,

[Daria]

medveditsa, справедливости ради, Тома не любит никто, кроме шипперов даблкина, прости Господи, а вовсе не только кучка шипперов разницы в возрасте. Если бы у Лиз были отношения с Ресслером или любым новым мужским персонажем — да ради Бога. И беременность от них же — ну, в мыло, конечно, скатываемся, но хоть с героиней все нормально.
Но когда Лиз продолжает отношения с человеком, который два года притворялся её мужем, избивал её, поставил её в список целей для киллера, прикрывался ею, как живым щитом, с человеком, по вине которого погибла Мира и портовый инспектор (за что Лиз попала в тюрьму, а он отказывался вернуться и принять свою же вину на себя) — да, это очень плохо. Особенно для 15-летних девочек, которые увлечены большими глазами Эгголда и считают, что и есть любовь.

Ну и как сегодня шутят на том же тумблере, если это отцовская фигура, то Спейдер хреновый актер:



Однако в этом вопросе мы с вами расходимся, я помню.

[Nezumi-san]

Мне все интересно, когда эти страдалицы бросят каку. Судя по комментариям, сериал им приносит одну боль, продюсеры козлы, сценаристы козлы и не понимают женщин, Меган не умеет играть и вообще все плохо. Надеюсь, беременность Лиз нанесла им такое оскорбление, что они, наконец, бросят и вздохнут свободно. На Спейдера, в конце концов, можно и в других фильмах посмотреть.

vera-petrovna, вы, должно быть, не в курсе, но Ресслер теперь тоже козел и абъюзер и любят его только пятнадцатилетние девочки

[Daria]

Nezumi-san, есть дьявольская разница между Томом и Ресслером, хотя я и не фанат последнего.
А "все козлы" стали только вчера, когда вышла 11 серия. До этого если что-то и не нравилось, то это были мелочи и в пределах нормы, никто не страдал точно.

Я не считаю правильным просто бросать смотреть и молчать, если проблема не в художественных качествах продукции, а в этической стороне. Как Меган Бун встала и фактически выступила против продюсеров шоу, дав интервью с жалобой на шовинизм среди создателей, и в итоге у нас две новых сильных сценаристки и Мэри Ламберт срежиссировала 9 серию, что капля в море, но всё же. Надеюсь, Карен Гавиола вернется тоже.

Меган, кстати, не любят очень на imdb те, кто смотрит исключительно из-за Спейдера, на тумблере её любят и поддерживают. Ну и наши люди в жж считают ее деревянной и невыносимой. Мне она симпатична.

[Nezumi-san]

vera-petrovna,

А "все козлы" стали только вчера, когда вышла 11 серия. До этого если что-то и не нравилось, то это были мелочи и в пределах нормы, никто не страдал точно.

Может быть - для вас, но посты такого содержания я вижу на тумблере регулярно. Можно оправдывать это этическими соображениями, но я не считаю приемлемым оскорблять реальных людей из-за этических проблем выдуманных персонажей.

Как Меган Бун встала и фактически выступила против продюсеров шоу, дав интервью с жалобой на шовинизм среди создателей, и в итоге у нас две новых сильных сценаристки и Мэри Ламберт срежиссировала 9 серию, что капля в море, но всё же.

Меган дала интервью когда, в конце сентября? Новые сценаристы работали с июня-июля, так что сомневаюсь, что тут есть какая-то связь.

Меган, кстати, не любят очень на imdb те, кто смотрит исключительно из-за Спейдера, на тумблере её любят и поддерживают.
Да нигде её не любят. Просто на тумблере свои негласные конвенции, там выгодно до поры, до времени прикидываться борцом за права женщин. Пока женщина не скажет что-нибудь против твоей отпшечки, тогда можно записать её в сторонники патриархата и сверху припомнить, что она невыносимая актриса и никому не нужна без Спейдера.

[Daria]

Nezumi-san, этическая проблема не у персонажей, а у сценаристов. (Оскорблений сценаристов не встречалось, ничего не могу сказать по этому поводу.)

Если они в угоду второстепенному персонажу и контракту актера с Ford без конца переписывают характер героини — это плохо. Если героиня, которая никогда не хотела биологических детей, сначала занимается незащищенным сексом, потом не ощущает никакого токсикоза и не замечает задержки, а узнает обо всем в больнице, после избиения, словно бы Джулианом Феллоузом написанного — это плохо и нереалистично.
Там и кроме Лиз женщины изображаются очень своеобразно и непоследовательно: конкретно в этой серии хладнокровная Самар внезапно выясняет отношения с Ресслером посреди расследования, крутая Каплан работает в наушниках и не слышит стрельбы.

Неопределенный тайм-лайн — сначала 5 недель бегов в 9 серии, потом 3 месяца в 10 — это непрофессионализм.

Что касается интервью, я не помню точно даты, но режиссера 9-ой точно не летом выбирали, а много позже. Но 5 серия действительно была уже написана и снята на момент интервью, это да, снимаю довод. Что не отменяет моей поддержки поступка Меган.

Я подписана практически на все шипперские блоги, правда, читаю по диагонали, но ни разу не встречала, чтобы Меган ругали даже после неоднозначных интервью. Всегда "она ничего не решает и не знает о развитии сюжета, пытается поддержать всех фанатов" и т. д. Допускаю, что многое прошло мимо меня, и эти волки в феминистской шкуре всё время на слуху, но ни разу не попадались вживую.

[medveditsa]

О, вау, фанатский срачик! *срочно хватает попкорн и садится на скале в позе Локи*


Девочки, вы извините, я просто не так серьёзно отношусь к этому сериалу... да и к сериалам вообще, если на то пошло. Когда звучат пафосные речи, типа "чему же учат юных зрителей такие персонажи" (особенно в наше время темы всяческого ущемлённого феминизЬма популярны) - я вообще начинаю глумливо ржать. Потому что, как по мне, большей тупости, чем ждать от телевизионных персонажей глобальных жизненных уроков в обязательном порядке, не бывает просто. Они, персонажи, такие же люди, как мы, написанные такими же людьми, как мы, и в этом их прелесть - в том, что они так же косячат, как все люди. Этим они и близки публике. Мы так же влюбляемся в мудаков, принимаем поспешные решения, нам так же застилает глаза ревность, жадность, гордыня, месть и прочие грехи. "Этические вопросы" не решаются лекциями с экрана, они решаются каждым для себя в результате наблюдения за окружающим миром.

Но, правда, я вижу шанс высказаться по поводу Тома Кина, и поскольку у меня накопилось всяких мыслей, и это моя днявочка, то я выскажусь уже. Ахтунг, unpopular opinion ahead.

реально ТРИ КИЛОМЕТРА ТЕКСТА, я предупредила

Так вот. Мне дико нравится персонаж Тома - то, как его пишут и куда его выводят сейчас. И вообще вся история. Мне глубоко похуй, насколько она правдоподобна; я понятия не имею, делалось ли это где-то еще, я мало сериалов смотрю, так что для меня это свежо и неожиданно.

И мне совершенно ясно, что девчонкам-то этого не понять, таким вот молодым годами или уже только душой девочкам, которые сами для себя принцессы, да, а для мира как-то вот не очень. Я это щас ни в чей адрес, клянусь, так что кто прочтёт - не обижайтесь. Или обижайтесь, но я не со зла, это просто мои результаты наблюдений. Я знаю, как юные девочки носятся сами с собой, "кому ж такая красота достанется" и "для кого мама квиточку растила", и абсолютно не намерены прощать никаких - с их точки зрения - неправильных поступков в их адрес. Из некоторых потом жизнь выбивает дурь, большинство такими и остаются. Увы.

И вот эти крики щас в адрес Тома Кина - это хор принцесс. Кагжытаг, он же бла-бла-бла. А бедный парень "виноват лишь тем, что хочется вам кушать", а вернее, тем, что он мужчина. Грязное животное, посмевшее обидеть принцессу. У грязного животного не может быть своих чувств, да? Они вам неинтересны, он не имеет на них права, он должен знать своё место у параши за то, что обидел принцессу.

Да, я вот это слышу во всём этом хипеже, ей-богу. А вижу - вижу мальчика, который выжил физически только потому, что умел лгать. Виртуозно, непревзойдённо, для него это естественное состояние, единственно комфортное, потому что у него-реального практически не было шансов на жизнь. И вот он, прожив полжизни в комфорте своей постоянной лжи, впервые влюбился - а любовь вообще очень честное состояние, выворачивающее из самых дальних углов самые истинные черты человека. И из-под его маски Тома Кина стал вылезать он сам, Джейкоб, и Лиз, даже ничего не зная, интуитивно чувствовала и любила то, что было настоящего. Собственно, они всё это где-то во втором сезоне произносят вслух даже. То есть, она отчасти любила его настоящего, и он это понял. И его это взорвало, потому что еще никто-никто, никогда-никогда его настоящего не любил. Вот почему его так заклинило на ней, вот почему он держится за неё мёртвой хваткой - потому что уверен, что никто-никто, никогда-никогда больше его не полюбит, и он готов на что угодно, чтобы её не потерять.

Принцесса же тем временем, по щучьему велению, по сценаристскому хотению, получила редчайший шанс, о каком все пострадавшие от мужиков бабы мечтают, но никто не получает (слава Богу!) - посадить обидчика на цепь и грёбаных четыре месяца его мучить за все свои обиды. И ура, ей этого хватило. Оттянулась, удовлетворила жажду мести и успокоилась. Вот и умница. И он умница - не разозлился, потому что знал, что заслужил. И когда он выходит из трюма, всё их прошлое обнулено полностью, нет больше обид, претензий, жажды мщения, ничего. Страница перевёрнута. Зато настоящая любовь осталась. Которую не задушишь, не убьёшь, и которой на чистом месте легче прорастать заново.

И тут наступает третий сезон, и мне становится особенно интересно. Потому что Том перестаёт врать. ВООБЩЕ. Я пересматривала недавно и специально следила. Да, он втирается в доверие к богатенькому буратинке, и это само по себе было прекрасно сыграно - он прыгает в чужую личность с удовольствием, потому что это единственное, что он хорошо умеет. Он и других способов спасти свою любимую не рассматривает, потому что умеет только одно вот это, быть кем-то еще - какой есть инструмент, тем и работает. Но когда цель достигнута, он уже не врёт. Никому. "Ты нас подставил!" - орёт смазливая буратинкина тёлочка, и он спокойно говорит ей: "Да". И она осекается, потому что не ждёт ТАКОЙ честности. Не отвечают честно в таких ситуациях. Не твердят упорно, едва держась на ногах, толпе отморозков - "я пришёл за русским". Ни разу за время своего кровавого приключения он не соврал.

И я знаю еще одного такого же персонажа, перевоспитанного патологического лжеца - это Грэм из фильма "Секс, ложь и видео", та самая роль Спейдера, за которую он получил приз в Каннах. Но. Грэма мы видим только ПОСЛЕ перерождения, и честно говоря, выглядит он жалко, беспомощно, как сломанная игрушка, и за весь фильм нет ни единого проблеска, ни одного намёка на то, каким он был прежде (ну, по косвенным признакам, чем-то вроде Стеффа из "Милашки в розовом"). Кроме того, Грэм в принципе другого склада, другой динамики человек. И всё же - вот эта обескураживающая привычка говорить только правду и ничего кроме правды, при всей разнице сюжетов и личностей, даёт до смешного сходный эффект: люди осекаются. Не ждут правды. Не ждёт глупая, недотраханная домохозяйка, что ей спокойно и честно скажут, что на всех этих видеокассетах. И разве не проще было бы соврать, чтобы не ставить в неловкое положение её и себя?..
Наверное, я просто слишком люблю Грэма и на Тома как бы падает его отсвет - может быть. Ну, это мои тараканы, и я их пасу.

Обсуждать всё это по пунктам я не имею никакого желания, кстати. Я никого не намерена разубеждать в чём бы то ни было и надеюсь, что никто не засучит рукава, увидев, что в интернете снова кто-то неправ, то бишь, в данном случае я. Просто мне давно думается обо всём вышесказанном и я наконец произнесла всё это - спасибо за повод.

Dixi.

[Nezumi-san]

vera-petrovna Я не вижу никакого переписывания характера.

Если героиня, которая никогда не хотела биологических детей, сначала занимается незащищенным сексом, потом не ощущает никакого токсикоза и не замечает задержки, а узнает обо всем в больнице, после избиения, словно бы Джулианом Феллоузом написанного — это плохо и нереалистично.

Это необычно, но в границах возможного. Токсикоз не у всех бывает, у многих женщин на раннем сроке случается кровотечение, а постоянная беготня и стресс запросто могут сбить цикл. Сцена с избиением мне показалась дурацкой (а сцена у доктора - ещё более), но драма-то, как я понимаю, не из-за них.

Неопределенный тайм-лайн — сначала 5 недель бегов в 9 серии, потом 3 месяца в 10 — это непрофессионализм.
Это да, но тайм-лайн в этом сериале (как и во многих других) всегда был плавающий. Отчасти из-за того, что съемки идут не круглый год, отчасти из-за невнимательности скрипт-координатора (сценаристы пишут несколько серий одновременно поэтому между соседними сериями как раз бывают несостыковки).

Там и кроме Лиз женщины изображаются очень своеобразно и непоследовательно: конкретно в этой серии хладнокровная Самар внезапно выясняет отношения с Ресслером посреди расследования.
Сцена с Самар мне тоже показалась странной, особенно в свете того, что пару серий назад она сказала, что Ресслер поступил по-своему правильно. Но эта сцена очевидно отдана на откуп сжв, которые кричали, что Ресслера нужно засудить за харасмент.
крутая Каплан работает в наушниках и не слышит стрельбы
Такую лажу можно и у мужских персонажей накопать. Даже Рэд иногда делает очевидные глупости, например, идет в логово профессиональных похитителей взяв одного Дэмбэ в качестве поддержки, и закономерно попадает в плен.

Я подписана практически на все шипперские блоги, правда, читаю по диагонали, но ни разу не встречала, чтобы Меган ругали даже после неоднозначных интервью. Всегда "она ничего не решает и не знает о развитии сюжета, пытается поддержать всех фанатов" и т. д. Допускаю, что многое прошло мимо меня, и эти волки в феминистской шкуре всё время на слуху, но ни разу не попадались вживую.

Я их не читаю, даже намеренно избегаю, но лента то и дело приносит самую мякотку. Если не тумблер, так твиттер. Увы, я их не сохраняю, но теперь, пожалуй, начну.

Оскорблений сценаристов не встречалось, ничего не могу сказать по этому поводу.
Например twitter.com/HestiaPrytaneum/status/690356584619...

[Daria]

Nezumi-san, ну про персонажей понятно, просто расходимся в представлениях.

Что касается Кнауфа и оскорблений: у него сложные отношения с фандомом, во многом обусловленные его неумением общаться с такой аудиторией и попытками совместить личное пространство "для себя и своих" и пиар сериала. Весной он вовсю заигрывает с лиззингтонцами. Летом он крайне неудачно шутит то ли про себя, то ли про Спейдера, называя Реда a pudgy middle-aged guy. Осенью его уличают в серьезном плагиате в "Marvin Gerard", на что он так и не смог ответить достойно (лучше б вовсе промолчал). Я не оправдываю этих людей, просто то, что происходит сейчас, имеет свою историю.


medveditsa, пардон, за 10 лет модерирования на передовой у меня серьезно изменилось понимание "срачика". Я думала, это просто разговор людей, у которых разные точки зрения на предмет.
По поводу вашего видения ситуации с Томом — даже не думала переубеждать или отвечать по пунктам, что вы.

Хорошо, что у нас есть Ред. Хорошо бы, чтобы он почаще проговаривал какие-то вещи.
I understand what it's like to be drawn to something that is unhealthy, to a part of yourself that you are afraid of. But I want you to remember what your life really was with him, and imagine all that it could be without him.

[medveditsa]

vera-petrovna, у меня тоже за плечами много лет админства. И даже ведения сайта про сериал Queer as Folk, где у нас шли бесконечные дискуссии, и я честно горжусь тем, что при всём, порой радикальном, расхождении мнений, мы там ни разу не то что не подрались, а даже голос не повысили, я знала, как это сделать. Потому что это был мой дом, мой сайт, и я сознательно была Швейцарией ("Что, хранилищем золота нацистов? - Нет, нейтральной!"). ЧС - не мой дом, и я тут могу попиздеть как мне вздумается, в том числе с той самой иронией, сарказмом и провокаторством, за которое меня кой-где не любят, и не подумавши поставить тег *сарказм*. Как сказал Ред, жизнь слишком важная штука, чтобы вообще когда-либо относиться к ней серьёзно.

Повторяю, я просто не отношусь к сериалам настолько всерьёз и не жду идеала, от которого ЧС вообще страшно далёк, это уж точно не лучшее кино, что я видела, скорее guilty pleasure. Ну сказал один персонаж сейчас одно, потом другое, ну и хрен с ним. Тем более, что живые люди и не такие финты проделывают, осспади. Ну поменяли пять недель (с которыми, исессно, куда понятнее было бы, как Лиз ухитрилась прохлопать свой залёт) на три месяца - явно для удобства Меган, которой не придётся маскировать стремительно растущий живот. И вот если выбирать между незначительным багом в тексте фильма и удобством реальной беременной женщины - ой, да и нафиг эту continuity, подвинемся. (А вот то, что на фб-аккаунте у Меган ей пишут сердитые разочарованные посты, я вчера сунула нос и узрела - это не айс. СОВСЕМ.)

У меня стойкая аллергия на разборки фэндома со сценаристами, еще со времён QaF. Потому что всегда есть вот какой элемент - на съёмках сериала люди все знакомы между собой, у них есть определённые отношения, о которых фэндом никак не может знать, и они там сами разберутся, что бы ни происходило. И делать выводы со стороны, по каким-то эпизодическим репликам в соцсетях - ну грёбаный же детсад. Как и вообще любые требования, особенно с криками "я больше смотреть не буду" - ааа, как страшно, вся команда сериала спать не будет, прорыдают в подушку всю ночь! Боже мой, как я ждала сериал "Под Куполом" и как стремительно он скатился в неописуемое говно - мне обидно, еще как, но бегать по Сети и орать на каждом углу? У меня других дел полно. Я просто забила на него и не стала смотреть третий сезон - да, я самодовольно глажу себя по голове за это. А вокруг тысячи обиженных другими сериалами забивают твиттеры бедных сериалоделов своими претензиями, вместо того чтобы, как метко выразилась Nezumi-san, бросить каку. Я прихожу к выводу, что люди жить не могут без отрицательных эмоций, питаются ими, что им на самом деле не плохо, а в кайф. И это не новость, еще наши бабушки сидели у телека и заплёвывали вульгарно, с их точки зрения, одетую Пугачёву, но упорно не выключали ящик. Human nature, мать её, оооокей, только я это, в сторонке постою.

Собственно ЧС, как я говорила уже, для меня начинается и заканчивается Спейдером. Не только ролью Реда, но и его продюсерством. Он чувак вредный и въедливый, и когда середина первого сезона показалась ему лажей, он заставил переписать три серии - "потому что мне это играть". Он единственный знает, "что произошло той ночью". И теперь, что бы ни случилось в сюжете... дело не в том, что я ему доверяю сделать идеальный, разумный продукт, не всё от него зависит; мне интересно смотреть, на какие уступки он соглашается, что ему кажется допустимым. Его точка зрения, cooky little white man, как назвала его Лесли Джонс на этой неделе. Мне интереснее с живыми людьми, чем с персонажами, всегда.

[Daria]

medveditsa, я нейтральна там, где я модератор, здесь я просто обычный пользователь со своими пристрастиями, который проходил мимо. И которого вполне можно послать идти и дальше мимо, кстати, если вы считаете, что я повысила голос или разговариваю недопустимым тоном.

Повторяю, я просто не отношусь к сериалам настолько всерьёз и не жду идеала, от которого ЧС вообще страшно далёк, это уж точно не лучшее кино, что я видела, скорее guilty pleasure.
Я не отношусь всерьез ни к какой телепродукции, но среди сериалов это один из любимых, поэтому мне пока бросать не хочется, хотя происходящее вызывает глубокое, хм, недоумение. Я регулярно без сожалений расстаюсь с выдохшимися шоу, это нормально, здесь еще надо посмотреть до конца сезона, куда они вырулят. И что будет с рейтингами после этого твиста, потому что они медленно падали даже на отличной двухсерийке, и продолжили падать даже после активной рекламной кампании 11 серии. Да, 4 сезон уже в кармане, но рейтинги — это выражение мнения не шипперов, а зрителей вообще.

Что касается разборок со сценаристами: по сравнению с тем, что происходит в фандоме Доктора Кто (наблюдаю изнутри) и Шерлока (наблюдаю снаружи) это вообще ничто, садик с бабочками. Это просто обычный рядовой фандом с его разного возраста участниками, их полярными мнениями и различным уровнем воспитания. Если шоураннеры и сценаристы заводят страницы в соцсетях под общение со зрителями, они готовы к тому, что им будут не только сердечки отправлять. Разумеется, все должно быть в разумных пределах, без переходов на личности — а в этом вопросе Кнауф развязал всем руки, первым год назад назвав зрителей дебилами и продолжая время от времени это повторять.

явно для удобства Меган, которой не придётся маскировать стремительно растущий живот.
Скорее для удобства операторов, режиссеров и сценаристов, потому что дело актрисы играть, а не маскировать живот. Лиз и так, и так не будут задействовать в экшн-сценах, это было бы странно для беременной героини. Меган все равно придется отпустить дохаживать последние недели в покое и на две недели после родов. Вполне можно было обойтись ракурсами строго в фас, черными топами, расстегнутыми куртками, шарфами и крупными планами, как это регулярно делают в других сериалах, но как сказал Бокенкамп, он не смог устоять против соблазна пойти в эту сторону.
Просто любопытно: если актриса вдруг захочет родить ещё двоих-троих, а у них планы на 6 сезонов минимум, они будут вписывать в сериал каждого ребенка?

А вот то, что на фб-аккаунте у Меган ей пишут сердитые разочарованные посты, я вчера сунула нос и узрела - это не айс. СОВСЕМ.
Это не то что не айс, это просто мерзко. Впрочем, я не удивлена, фейсбучек та еще помойка. Когда мне попадались нападки на Меган среди русскоязычных зрителей, я не могла пройти мимо и по мере сил объясняла людям элементарные вещи. Что своя жизнь и семья дороже всего, и что нужно жить этим, а не работой, как бы она ни была хороша и интересна лично им.

Собственно ЧС, как я говорила уже, для меня начинается и заканчивается Спейдером. Не только ролью Реда, но и его продюсерством. Он чувак вредный и въедливый, и когда середина первого сезона показалась ему лажей, он заставил переписать три серии - "потому что мне это играть".
Я про это всё знаю, так как смотрю давно, интервью все читаю, фильмографию Спейдера отсмотрела всю.
Только его талант и подход к работе, равно как и то, что хотя бы его персонаж созвучен мне по моральным установкам и взгляду на происходящее, меня пока и держит, и дает надежду на верный курс.

[medveditsa]

vera-petrovna, суровая правда жизни заключается в том, что ваше понимание "верного курса" может не совпадать с продюсерским. И это такая супер-глобальная проблема всех фэндомов, всегда есть некая группа страдальцев, чей "верный курс" перпендикулярен замыслу авторов, и это всегда аццкая драма. Которой я не могу посочувствовать, в силу изначально похуистического отношения к верности каких бы то ни было курсов. Могу только предоставить пространство в днявочке для выпускания пара.

[Daria]

medveditsa, о, как только наши курсы станут перпендикулярными, я брошу.
У меня нет "аццкой драмы", да и пространств мне хватает. Конкретно здесь я просто выступила в защиту тех, кому не нравится происходящее в последней серии, потому что ситуация далеко не так однозначна как "бывший муж вернулся в белом, она прибежала на лодку за сексом, а потом оказалась беременна, потому что актриса беременна, но неважно, ведь главное, что у него трулав". В этом суровая правда сериала, совпадающая с правдой Реддингтона. Даже если все воспринимать совершенно несерьезно.
На этом заканчиваю и более не встреваю.

[medveditsa]

vera-petrovna, я вас удивлю, вероятно, но я искренне считаю, что в какой-то точке сюжета Том обязательно должен погибнуть, и мне слегка жаль, что этого, кажется, не произойдёт. Но это моё желание отправить его на тот свет связано с абсолютно другими причинами, нежели его скверное обращение с принцессой.

[Nezumi-san]

vera-petrovna Да я давно слежу за этой драмой (сейчас вот смотрю очередной акт). Кнауф, конечно, своеобразный мужик, который любит грубо шутить, но сам до ужаса обидчив, но мне думается, суть конфликта в другом. Вот в этом - он пофлиртовал с нами, а потом возвел на супружеское ложе чужой пейринг. То есть, определённая часть фандома воспринимала то, что сценарист дружески чирикал с ними в твиттере и репостит их фантики, как некие авансы. Смутное обещание чего-то большего. Тайное послание: "я на вашей стороне, ребята!" И на основании этого у них сформировались некие ожидания. А сценарист-то просто чирикал. Когда к фанатам пришло осознание того, что никаких особых привилегий у них нет, и что за лайки и коменты им ровным счетом никто ничего не должен, это вылилось в волну ГНЕВА.
На самом деле, это вариация на известную тему, когда когда одна сторона относится к сетевым отношениям и сетевой дружбе серьезнее, чем другая.


medveditsa ноуп Срача не будет. Я в принципе почти во всем с вами согласна. Развлекательная продукция не стремится ничему учить, да и не учит, а только попадает или не попадает в наши "кинки".
Я, честно говоря, не смотрела в таком ключе на Тома, но теперь, пожалуй, тоже пойду пересматривать третий сезон.)

[Daria]

Nezumi-san,
Смутное обещание чего-то большего. Тайное послание: "я на вашей стороне, ребята!" И на основании этого у них сформировались некие ожидания.

Ммм, нет. Я другое имела в виду. Параллельно с чириканьем он писал серии со стремительным просветлением Тома, а народ все-таки судит по делам, а не по твиттеру, пусть последний и бывает делом приятным, поэтому ещё прошлой весной никто не питал иллюзий. ("Наши" сценаристы это Бокенкамп и Брендоны.) Ну заигрывает, ну пусть будет. Шипперы вообще всерьез верят только Спейдеру и тому, что он говорит в интервью, так как лишь у его слов действительно есть вес и отражение на экране.
Кнауф пришел только во втором сезоне, поэтому во взаимоотношениях с фанатами весь такой внезапный и противоречивый — как вбежал с мороза, так и принялся чирикать.
Я не зря упомянула вполне конкретные истории, когда используя сленг фандома, он шутил по поводу своей подруги намного моложе его, потом удалил пост и носился со скрином её объяснения ситуации и отвечал им буквально каждому. Или когда осенью ему показали, как диалог в его серии удивительно точно повторяет несколько сцен эпизода сериала 80-х, если я ничего не путаю, он страшно оскорбился и сказал, что настоящий фанат таким никогда не будет заниматься, а будет просто счастлив тем, что имеет. Так это не у фандома проблемы, у Кнауфа проблемы — его, такого расчудесного, никто не целует в лобик после серии.

Смутное ожидание чего-то большего у меня лично было после первого сезона, и я сейчас не о пейринге, с которым и так всё замечательно, и даже 10 детей ничего не изменят, а о героине. Я бы сказала, что сценаристы просто равнодушны к Лиз, используя её по большей части в качестве костыля для раскрытия Реда и присутствия в сюжете Тома, и не особенно озадачиваются тем, чтобы прописать её с профессиональной стороны, скажем, что очень заметно в последней серии. Ну не тянут они ту её часть, которая условно "Старлинг", не дано или лень, не знаю. Личную сторону не стану сейчас трогать, хотя там тоже всё в противоречиях на протяжении второго сезона и регулярно появлялись реплики-откаты словно бы из самых первых серий. А ход с ребенком чем дальше, тем явственнее представляется очень жестоким. Все же понимают, что не будет Лиз сейчас никого воспитывать, но при этом помнят, насколько для неё это важно. Потянут ли сценаристы такую драму, если они всё предыдущее писали очень наугад и не оставят ли на уровне "скандалы-интриги-расследования-вас-ждет-шок-на-этой-неделе" — вот вопрос. Здесь нужно женское письмо однозначно.

[Nezumi-san]

vera-petrovna Подождите, история с твиттом была в конце лета, а история с плагиатом и того позже. К тому времени Кнауф уже год как был сценаристом и примерно полгода как врагом народа. Но мне надо покопаться в твиттере, чтобы вспомнить, с чего все началось.
А ещё у нас есть сценаристка (или продюсер?) которая без конца оскорбляет даддигейтеров (в том числе, используя мем про бетмана ), но что-то я не вижу улюлюкающей толпы тумблеровоенов, бегающей за ней. Интересно, почему так.

Смутное ожидание чего-то большего у меня лично было после первого сезона, и я сейчас не о пейринге, с которым и так все замечательно, и даже 10 детей ничего не изменят, а о героине. Я бы сказала, что сценаристы просто равнодушны к Лиз, используя её по большей части в качестве костыля для раскрытия Реда и присутствия в сюжете Тома, и не особенно озадачиваются тем, чтобы прописать её с профессиональной стороны, скажем, что очень заметно в последней серии.

С профессиональной стороны... Да знаете, там все ФБР/ЦРУ/Моссад профессионализмом не отличается. Это тоже костыль для присутствия на экране Реда. Если бы они хорошо работали без него, ему бы было нечего делать кроме как выдавать имена и контакты блеклистеров и рассказывать свои кулстори.
Вторая причина в том, что если бы Лиз думала как опытный психолог-криминалист, она бы не позволила себе так привязаться к Реду. Во всяком случае, не так быстро, как это происходит по сюжету. Но дело в том, что всякий раз, как Лиз пытается вести себя с ним как криминалист, в фандоме поднимается волна батхерта - почему она так холодна с ним!!! Ведь он столько раз спасал ей жизнь (и столько же раз отправлял на смертельно опасные задания, ну да ладно, это ж её работа, чо)! Пора бы отбросить все сомнения и противоречивые факты, ведь мы-то верим, что Ред - хороший!
А третья причина, мне кажется, в том, что, когда Бокенкамп придумал героиню-профайлера, он очень смутно представлял себе, чем она должна заниматься. Где-то в начале первого сезона Ресслер говорит такую вещь, которая меня в пятку поразила - он никогда не использовал профайлинг чтобы ловить преступников. За семь лет работы в ФБР. Никогда. Да что там, он, наверное, и слов-то таких умных не знал пока не понабрался от Лизочки.
Возможно, сценаристы действительно коллективно равнодушны к ней. Так бывает - создаешь сетку персонажей, которые взаимодополняют друг друга. Но вот про одних тебе интересно писать, ты ими живешь, ты их чувствуешь, а другие - так, чтобы дополнить коллектив. И знаете, мое дилетантское мнение - лучше не мучить себя, рожая неинтересные сюжет про неинтересных героев, а сосредоточиться на тех, от которых прет.

Хотя на самом деле Лиз не такая уж плохая. Я думаю, часть проблемы этого персонажа не в самом персонаже, а в гендерно диспропорциональном касте. У нас есть четыре более-менее раскрытых мужика - Ред, Том, Купер и Ресслер, а из женщин - только Лиз. Она как бы Женщина этого шоу, и все чаяния зрителей сосредоточены на ней. Она должна быть и мягкой, и твердой, и горячей, и холодной, и копом, и преступницей, и крутой бабой с пистолетом, и тонким психологом, и конечно же, иметь темную сторону(тм). Получается какой-то винегрет. Мне кажется, лучшим выходом было бы сейчас вывести на передний план другую женщину, может даже нового персонажа, а Лиз пусть пока определится со своим характером.

Здесь нужно женское письмо однозначно.

Я не разделяю уверенность в том, что если посадить за работу женщину-сценариста, она сразу напишет офигенских женских персонажей. Или таких, которых хотят получить те, кто ратует за "женский взгляд".

[Daria]

Nezumi-san,
Но мне надо покопаться в твиттере, чтобы вспомнить, с чего все началось.
Слушайте, Бог с ним, с Кнауфом, у меня нет цели вас переубедить, а копаться у него в твиттере — времени жалко безумно, на хорошее-то не хватает толком.
Я просто хочу сказать, что год назад главный враг был Эйзендрат, которого сейчас с сентября вообще не слышно и не видно, а Кнауф был просто одним из сценаристов, не хуже и не лучше других.

А ещё у нас есть сценаристка (или продюсер?) которая без конца оскорбляет даддигейтеров (в том числе, используя мем про бетмана ), но что-то я не вижу улюлюкающей толпы тумблеровоенов, бегающей за ней. Интересно, почему так.
Кэт Гудсон, продюсер, да.
Может, потому что их полторы штуки, даддигейтеров этих, бегать некому? Не знаю, не следила за ними. Картинка с Бэтменом вполне в рамках) У людей, которые упорно не замечают, что главные герои не родственники, должна быть очень крепкая психика, бэтмены им не страшны.

Вторая причина в том, что если бы Лиз думала как опытный психолог-криминалист, она бы не позволила себе так привязаться к Реду. Во всяком случае, не так быстро, как это происходит по сюжету.
Я тут разделяю личное, своё и профессиональное без эмоционального подключения. Будь она трижды крутой профайлер, она не знает, что делать, когда "муж оказался вдруг", и вместе с шариками и детской одежкой обнаруживает дома его полутруп и какого-то бандита, когда вместо бумажной работы и допросов в привычной комнатке она целыми днями рискует жизнью, и при этом находится в центре всеобщего внимания, потому что легендарный преступник изволит разговаривать именно с ней, а потом рассказывать ей про неё то, чего она не знает, а потом спасать её, закрывая собой, и постоянно поддерживать и ободрять, кормить вкусняшками и рассказывать истории. Этому нигде не учат, и её история с Редом изначально была очень личной, она в ней шла первопроходцем, а не выбирала одну из общепринятых методик.

А третья причина, мне кажется, в том, что, когда Бокенкамп придумал героиню-профайлера, он очень смутно представлял себе, чем она должна заниматься.
Он писал самостоятельно первые две серии, одни из лучших в сериале вообще. Вспомните диалог в ресторане в Монреале, и как Лиз в два счета пробивает броню Реда, вспомните, как она свой профайл Куперу составила, как они девочку искали. Другое дело, что потом "все заверте", и стало как-то не до профайлинга, но сейчас Лиз снова вернулась к тому, чем должна была заниматься, и вот тут сценаристам надо вспомнить, что к чему, а то нехорошо получается.

Где-то в начале первого сезона Ресслер говорит такую вещь, которая меня в пятку поразила - он никогда не использовал профайлинг чтобы ловить преступников. За семь лет работы в ФБР. Никогда.
И как у Ресслера с поисками Реда при этом было?))

Но дело в том, что всякий раз, как Лиз пытается вести себя с ним как криминалист, в фандоме поднимается волна батхерта - почему она так холодна с ним!!!
Это где такое поднимается? А то прям один в один, как русскоязычные зрители пишут, которым Лиз всё время что-то должна, на тумблере мне почему-то такое не попадалось. Примеры не надо, просто территориально.

У нас есть четыре более-менее раскрытых мужика - Ред, Том, Купер и Ресслер, а из женщин - только Лиз. Она как бы Женщина этого шоу, и все чаяния зрителей сосредоточены на ней. Она должна быть и мягкой, и твердой, и горячей, и холодной, и копом, и преступницей, и крутой бабой с пистолетом, и тонким психологом, и конечно же, иметь темную сторону(тм). Получается какой-то винегрет.
Вооот, об этом я и говорю. На Лиз три пейринга, которые она должна поддерживать, на ней же задача создания благоприятного фона для Реда, а сама по себе она как бы и не существует, только во взаимодействии с многочисленными мужиками.
И согласитесь, как-то странно, что у нас три второстепенных персонажа прописаны, а главная героиня на третьем сезоне до сих пор словно бы в тумане.
Есть Ред и Лиз, и это их история. Сгори ПО синим пламенем, и практически ничего не изменится. Основа шоу в их отношениях.

И знаете, мое дилетантское мнение - лучше не мучить себя, рожая неинтересные сюжет про неинтересных героев, а сосредоточиться на тех, от которых прет.
Тогда нужно позвать как минимум одного человека, которого прет от главной героини. Потому что иначе мы получаем серьезный перекос в истории, когда обычные зрители, не шипперы, восклицают: да за что ж её все любят, дуру этакую?

Мне кажется, лучшим выходом было бы сейчас вывести на передний план другую женщину, может даже нового персонажа, а Лиз пусть пока определится со своим характером.
Так это сценаристам надо разобраться. Странно маскировать проблемы с главной героиней введением кого-то ещё, это только усугубит ситуацию. У нас уже были 6 и 7 серии, в которых участие Лиз свелось к минимуму, больше нельзя.

Я не разделяю уверенность в том, что если посадить за работу женщину-сценариста, она сразу напишет офигенских женских персонажей. Или таких, которых хотят получить те, кто ратует за "женский взгляд".
Ну, Блэклист это опроверг: в сериях, написанных женщинами, Лиз была и реалистичной, и умной, и эмоциональной. Живой, ошибающейся, упрямой, умной. Николь Филипс одна-одинешенька пишет комикс по сериалу, и там отличная Лиз, прекрасный Ред, замечательные диалоги и истории Реда, детектив не хуже сериального. То есть, это можно совместить, как выясняется.
К тому же есть специфический женский опыт — а конкретно, беременность и осознание себя матерью — о котором лучше писать женщинам. Нет, можно, конечно, поискать хорошего автора-мужчину, который тоже сделает это правильно, но зачем устраивать столько препятствий и рисковать, когда есть короткий прямой путь?

[Nezumi-san]

vera-petrovna

простынка

Может, потому что их полторы штуки, даддигейтеров этих, бегать некому? Не знаю, не следила за ними. Картинка с Бэтменом вполне в рамках) У людей, которые упорно не замечают, что главные герои не родственники, должна быть очень крепкая психика, бэтмены им не страшны.

На реддите или имдб их сильно больше полутора штук. И там поднялась волна негодования, но столь же быстро и улеглась. Наверное, эти люди не столь сильно инвестируются в то, чтобы Ред обязательно оказался лизиным папой, как шипперы - в их счастливое совместное будущее.

Я тут разделяю личное, своё и профессиональное без эмоционального подключения. Будь она трижды крутой профайлер, она не знает, что делать, когда "муж оказался вдруг", и вместе с шариками и детской одежкой обнаруживает дома его полутруп и какого-то бандита, когда вместо бумажной работы и допросов в привычной комнатке она целыми днями рискует жизнью, и при этом находится в центре всеобщего внимания, потому что легендарный преступник изволит разговаривать именно с ней, а потом рассказывать ей про неё то, чего она не знает, а потом спасать её, закрывая собой, и постоянно поддерживать и ободрять, кормить вкусняшками и рассказывать истории.

У неё нет друзей или родни чтобы выслушать и накормить вкусняшками? Тут не надо быть суперпсихологом чтобы понять, что легендарный преступник с мутными личными мотивами - последний к кому нужно идти за одобрением и душевным комфортом. Жаль, что она не пошла к отцу. Подозреваю, что от него она бы за месяц узнала то, что из Реда два года тянула и до сих пор не вытянула.

Он писал самостоятельно первые две серии, одни из лучших в сериале вообще. Вспомните диалог в ресторане в Монреале, и как Лиз в два счета пробивает броню Реда, вспомните, как она свой профайл Куперу составила, как они девочку искали. Другое дело, что потом "все заверте", и стало как-то не до профайлинга, но сейчас Лиз снова вернулась к тому, чем должна была заниматься, и вот тут сценаристам надо вспомнить, что к чему, а то нехорошо получается.

Ну, если вернется, то все будут довольны.

И как у Ресслера с поисками Реда при этом было?))

За Редом он бегал пять лет, до этого же был какой-то опыт.

Вооот, об этом я и говорю. На Лиз три пейринга, которые она должна поддерживать, на ней же задача создания благоприятного фона для Реда, а сама по себе она как бы и не существует, только во взаимодействии с многочисленными мужиками.
И согласитесь, как-то странно, что у нас три второстепенных персонажа прописаны, а главная героиня на третьем сезоне до сих пор словно бы в тумане.

Я как раз считаю, что она прописана на уровне всех четырех мужчин. Но поскольку она единственная женщина, к ней, как персонажу, больше требований. И всегда будет, пока это соотношение не изменится.

Есть Ред и Лиз, и это их история. Сгори ПО синим пламенем, и практически ничего не изменится. Основа шоу в их отношениях.

В корне не согласна. Сюжет в процессе работы перестраивается только так, главные герои уходят на второй план, второстепенные выходят на первый. Я могу понять разочарование поклонников, когда героев, ради которых они смотрят, задвигают ради тех, которых они люто не любят. С двумя моими некогда любимыми книжными сериями что-то подобное произошло, я была разочарована, зла на авторов и судьбу, но такова селяви. Но это так, общие рассуждения о литературе. Не думаю, что Списку в ближайшем будущем грозит смена протагонистов.

Ну, Блэклист это опроверг: в сериях, написанных женщинами, Лиз была и реалистичной, и умной, и эмоциональной. Живой, ошибающейся, упрямой, умной.

Она и у мужчин-сценаристов бывает умной и реалистичной, что уж там. Насчет беременности могу согласится, это все же очень специфический опыт, но беременность появилась в сюжете неделю назад.
К тому же, как я представляю работу сценаристов, они все сбрасывают идеи в общий котел, а потом кто-нибудь пишет итоговый сценарий. Так что, даже если женщина-сценарист не пишет серию, она всегда может привнести свой женский взгляд.

[Daria]

Nezumi-san,

ответная

У неё нет друзей или родни чтобы выслушать и накормить вкусняшками? Тут не надо быть суперпсихологом чтобы понять, что легендарный преступник с мутными личными мотивами - последний к кому нужно идти за одобрением и душевным комфортом. Жаль, что она не пошла к отцу. Подозреваю, что от него она бы за месяц узнала то, что из Реда два года тянула и до сих пор не вытянула.
Ага, вот и вы заметили) Тест Бехдель понимающе кивает нам.
Да, отсутствие у Лиз за столько времени конфидентки меня расстраивает. Нет, я всегда могу объяснить себе, что она недоверчивый интроверт, что подруги остались в Нью-Йорке (они с Томом только переехали в DC перед пилотом), что отец живет в другом штате и к нему не набегаешься за душевной поддержкой, и вообще он пожилой и больной, и она не подозревала, что Сэм и Ред друг друга знают, то есть я могу найти ответы на все вопросы самостоятельно. Но при этом всё равно остается чувство, что если бы эти ниточки были не брошены, а как-то по-другому завязаны, то героиня была бы объемнее и живее. Времени на это нужно ничтожно мало, просто пара реплик то там, то тут, а польза неоценимая.
И я все ещё считаю, что не поздно дать Лиз какую-нибудь соседку из мирной жизни, которой она не станет, конечно, исповедаться, но у неё будет хоть какой-то контакт с внешним миром без крови и криминала. Линию ради Лиз самой по себе, а не в связи с кем-то из других героев.

За Редом он бегал пять лет, до этого же был какой-то опыт.
Честно говоря, я думаю, показатели были столь невысоки, а рвение столь утомительно, что невзирая на молодость, его просто поставили на невыполнимую миссию и перекрестились)
Но я о другом. Ресслер охотится за Редом — и это видно по 3 сезону — в основном, по системе "их видели там-то и там-то, бежим!". Люди, которым удавалось поймать Реда — например, Самар и Кинги с помощью Мэделин — как раз таки использовали нечто похожее на базовые приемы профилирования, чтобы предсказать, где он будет или куда его можно завлечь.

Я как раз считаю, что она прописана на уровне всех четырех мужчин. Но поскольку она единственная женщина, к ней, как персонажу, больше требований. И всегда будет, пока это соотношение не изменится.
Я не знаю, смотрели ли вы Касла, но там первые три сезона были Касл, Райан, Эспозито, Беккет и начальник участка. Четыре мужчины и одна женщина. Мать и дочь Касла по времени занимали примерно столько же, сколько Мира или Самар или другие женщины Блеклиста и за романтические ожидания зрителей не отвечали.
Так вот там, во-первых, если и были поклонники не центрального пейринга, они радовали себя сами, не имея никакого материала в каноне и ничего не требуя от сценаристов. Во-вторых, фокус внимания всегда был на ведущей паре, на истории каждого из них и динамике их отношений. А ведь это всего лишь уютненький процедурал для отдыха, не более.
Или вот The Man in the High Castle — одна героиня и много мужчин, а героиня такая настоящая, что кажется, что сейчас выйдет с экрана к зрителю. Никакой детектив, приключения, сложный мир и толпа персонажей не помешали создать за 10 серий цельный образ с развитой системой взаимоотношений с тремя мужчинами: женихом, главным героем и начальником-японцем, с каждым на своей почве и совершенно особенного характера. У меня вообще никаких требований к ней не было, кроме второго сезона как можно скорее)

Она и у мужчин-сценаристов бывает умной и реалистичной, что уж там. Насчет беременности могу согласится, это все же очень специфический опыт, но беременность появилась в сюжете неделю назад.
Я имею в виду не только то, как дальше будут это писать конкретными сценами и словами, а вообще ситуацию, когда шоураннер принимал решение. Надеюсь, там была не одна женщина, которая сказала ему: Джон, ты помнишь, что дети для Лиз невероятно важны. А сейчас мы разыграем карту с беременностью: то, чего она для себя не предполагала и то, что точно не приведет к домику и гаражу на две машины. Так вот, Джон, надеюсь, ты понимаешь, что ты делаешь, когда собираешься нанести удар такой силы по героине, знаешь, какой она будет после этого, знаешь, как её писать и уверен, что оно того стоит. Вот почему на тумблере была такая реакция.

К тому же, как я представляю работу сценаристов, они все сбрасывают идеи в общий котел, а потом кто-нибудь пишет итоговый сценарий.
Пишет чаще всего автор идеи, насколько я помню по рассказам разных сценаристов, а так да, несколько обсуждений по ходу создания сценария, и в нашем случае еще и творческое участие Спейдера на всех этапах.

Так что, даже если женщина-сценарист не пишет серию, она всегда может привнести свой женский взгляд.
Вполне возможно, что они и привносят в меру своих сил. Ну и в постоянном составе мужчины в подавляющем большинстве, а многие знают, каково это: быть женщиной на совещании среди мужчин. Им бы побольше женщин в основную пишущую команду, а не только опытных сценаристок время от времени, до этой мысли уже дошли даже наши соотечественники, махровые патриархалы.

[Nezumi-san]

vera-petrovna
В первом сезоне у неё была подруга/приятельница, которая потом оперировала Тома. Наверное, хорошая подруга, раз не настучала на неё в полицию за похищение бывшего мужа. Были друзья, которые приходят на вечеринку в 1.03. То есть, кое-какой бэкграунд был продуман. А вот после того, как Лиз перебралась в мотель, она вдруг превратилась в домоседку в мятом халате.

Честно говоря, я думаю, показатели были столь невысоки, а рвение столь утомительно, что невзирая на молодость, его просто поставили на невыполнимую миссию и перекрестились) Но я о другом. Ресслер охотится за Редом — и это видно по 3 сезону — в основном, по системе "их видели там-то и там-то, бежим!". Люди, которым удавалось поймать Реда — например, Самар и Кинги с помощью Мэделин — как раз таки использовали нечто похожее на базовые приемы профилирования, чтобы предсказать, где он будет или куда его можно завлечь.

Черт, звучит убедительно

Я не знаю, смотрели ли вы Касла, но там первые три сезона был Касл, Райан, Эспозито, Беккет и начальник участка. Четыре мужчины и одна женщина. Мать и дочь Касла по времени занимали примерно столько же, сколько Мира или Самар или другие женщины Блеклиста и за романтические ожидания зрителей не отвечали.

Я его смотрела марафоном по телевизору, не знаю, какие это были сезоны, но мамы с дочкой Касла было в них очень много. Возможно, это было в последних сериях (у Касла с Беккет в них были любовные отношения), но это только подтверждает мое мнение - первоначальные главные герои своё отыграли, второстепенные вышли на передний план.

Я имею в виду не только то, как дальше будут это писать конкретными сценами и словами, а вообще ситуацию, когда шоураннер принимал решение. Надеюсь, там была не одна женщина, которая сказала ему: Джон, ты помнишь, что дети для Лиз невероятно важны. А сейчас мы разыграем карту с беременностью: то, чего она для себя не предполагала и то, что точно не приведет к домику и гаражу на две машины. Так вот, Джон, надеюсь, ты понимаешь, что ты делаешь, когда собираешься нанести удар такой силы по героине, знаешь, какой она будет после этого, знаешь, как её писать и уверен, что оно того стоит.

Не знаю за Джона, а я бы от таких слов только вдохновилась. Основательно разрушить жизнь героя - это же такой челлендж.
Что касается тумблера, не обижайтесь, пожалуйста, но вы говорите сейчас за себя, а не за них. В видимой мне части тумблера драма была из-за чего угодно, но не из-за вот того, что вы написали.

[Daria]

Nezumi-san, ну вот с той подругой душевного взаимодействия так и не вышло, всех этих персонажей вытаскивали, когда нужно было что-то провернуть по сюжету, а не для "раскрыть и углубить".

Не знаю за Джона, а я бы от таких слов только вдохновилась. Основательно разрушить жизнь героя - это же такой челлендж.
Вот не хотелось бы, честно говоря, чтобы он разрушил, а потом мы сделали вид, что ничего не случилось и пошли дальше. Я Лиз люблю, мне для неё ренессанса хочется, а не дальнейшего падения.

Что касается тумблера, не обижайтесь, пожалуйста, но вы говорите сейчас за себя, а не за них. В видимой мне части тумблера драма была из-за чего угодно, но не из-за вот того, что вы написали.
Да с чего бы мне обижаться, что вы, право слово) Может, я вижу, что хочу, может, мы просто видим разные части тумблера. Я с этой компанией тоже часто не согласна, но конкретно в тот момент очень хорошо понимала их реакцию и причины (просто у кого-то причины могли быть расставлены не в той же очередности, что у меня, скажем).

[medveditsa]

*слегка офигев* Деффки, ну вы, блин, даёте Кха-кха, прастити, вырвалось. Я только надеюсь, не мне одной очевидны все лулзы того, что сперва все стороны (myself included) заверили друг друга в несерьёзном отношении к предмету, а потом каааааааак начали простыночки писать!

Впрочем, как я уже говорила, всякий интерес к детальному изучению вклада того или иного сценариста как в развитие сериальных событий, так и в фэндомные драмы, давно мною потерян. Зато тема для сегодняшнего дружного воя в фэндоме меня радует, море горьких слёз нынче видела - ах, это ООС, ах, почему он вдруг - вдруг!.. - такой creepy. ('Cause it's James fucking Spader, creepy is his middle name, bitches!) Обидно, конечно, когда зрительниц хватают за шкирку и тычут носом в то, что наш любимец, от чьего обаяния у нас слюни до колен, на самом деле чудовище. Настоящее. Осознающее себя таковым, а не кокетничающее. Не misunderstood, а конкретно так evil.

[Nezumi-san]

medveditsa, ну, мне не серьезное отношение не мешает писать простынки. Я просто люблю копаться во всем этом - почему одни персонажи нравятся, другие нет.

Насчет Реда в сегодняшней серии - я могу понять шок, это не типичное для него поведение, но кто считает его ООСным, путь пересмотрит хотя бы эту сцену.

[Daria]

medveditsa, изъясняться большими простынями в принципе моя манера общения, кратко я не умею, но увы, это ничего не говорит о серьезности моего отношения, скорее, о симпатии к собеседнику и теме разговора. Наблюдение за поведением разных фандомов и их тенденциями меня всё ещё либо развлекает, либо открывает новые грани человеческого восприятия.
Воя и моря не заметила, обычное обсуждение после серии, на мой взгляд.

[medveditsa]

Nezumi-san,

кто считает его ООСным, путь пересмотрит хотя бы эту сцену

- да, и это тоже, эти его игры без всякого смысла, кроме откровенного издевательства. Но было и еще, где-то, кажется, в 2-10, когда он ищет Лиззи, похищенную Лютером Брэкстоном, и человек, который может ему помочь, требует деньги за помощь. Ред переводит ему деньги, а потом бьёт его кулаком в лицо несколько раз, до потери сознания. То есть, мы уже видели, как он звереет из-за неё, и как вообще это с ним бывает, а сейчас его и правда порядком вынесло - и понятно, из-за чего, Боже мой, что не оправдывает пения в лесу, разумеется. Просто он действительно чудовище. И в том, как нам в стиле мордой-об-стол это напомнили, я чойта вижу вклад господина продюсера, пожалуй.