Нас изучают

[medveditsa]

Презабавное подкинули - статью Линор Горалик о фанфикшене и фанфикерах, написанную в 2003 году.
ЧИТАТЬ, очень рекомендую.
Интересно было отмечать, что изменилось в этом мире за 15 лет. Есть у кого-нибудь комментарии, дополнения, собственные соображения?

Comments

[natkarter]

Классная статья, очень добрая, особенно, в части про слэш и пейринги. Обычно про пишущих все это женщин как-то злее отзываются.
А что изменилось? Да всё! Корпорации потерпели поражение и склонили головы перед народным творчеством, а актеры сами подливают масло в костер RPS. Потому что интернет-влияние фанатов стало решающим. Что можно наблюдать прямо сейчас на примере стремительного роста популярности Тимоти Шаламэ.

[Sharlotta-Elburn]

Корпорации потерпели поражение и склонили головы перед народным творчеством, а актеры сами подливают масло в костер RPS. Потому что интернет-влияние фанатов стало решающим.

ППКС.

Плюс всё же фанфик стал более популярным жанром, о нём знают больше людей.
И время от времени вспыхивают яркой звездочкой сетевые авторы, которые пишут действительно очень талантливо. Зачастую даже не в пример авторам, издаваемым "официально".
Да и грань между литературой и сетературой постепенно стирается.

[natkarter]

Sharlotta-Elburn, да) у многих фанфиков уж точно более широкая аудитория, чем у бумажных изданий.

[medveditsa]

natkarter,

Обычно про пишущих все это женщин как-то злее отзываются

- ага, вот я, например.

Что я заметила в статье, т.е., что сейчас изменилось:
1) я хорошо помню жестокую борьбу с педофилией в фанфиках, буквально на госуровне, по всему миру. Если сейчас где-то и трахают одиннадцатилетнего Поттера, то в подполье, за пометкой "18+".
2) ценность следования канону, кмк, упала до нуля. Расцвело АУ, омегаверс, в общем, каждый дрочит как он хочет.
3) ну и вот да, перед фэндомами все стали плясать вприсядку, что чаще всего идёт во вред исходному художественному произведению.

[natkarter]

medveditsa,

ценность следования канону, кмк, упала до нуля. Расцвело АУ, омегаверс, в общем, каждый дрочит как он хочет.

Вот это точно! Иногда в коммментах так и брякают - а зачем вы нам канон пересказываете, типа?

[medveditsa]

natkarter, перефразируя "Формулу любви" - а зачем нам канон? Не, нам канон не нужен.
То есть, если попытаться сделать какие-то выводы - победило самовыражение (в диапазоне от самокопания до самолюбования), использование художественного произведения только как повода для этого, в противоположность прежнему восхищению произведением и бережному отношению к нему. Грубо говоря, да пофиг уже, апчём кено, лучше нас послушайте! И на вопрос - почему кто-то должен вас слушать? - а потому, что мы пишем лучше, чем аффтары кена. А кто вам сказал, что лучше? - а мы сами себе и сказали. (Причём иногда это так и есть, что только усугубляет.)

[natkarter]

medveditsa, интересно еще, что народ стал на платных сайтах размещаться, и кажись, там не только ориджи. С любопытством жду, будет что-то или нет.

[Panda13]

medveditsa,

Грубо говоря, да пофиг уже, апчём кено, лучше нас послушайте! И на вопрос - почему кто-то должен вас слушать? - а потому, что мы пишем лучше, чем аффтары кена. А кто вам сказал, что лучше? - а мы сами себе и сказали. (Причём иногда это так и есть, что только усугубляет.)

Это очень грубо говоря. Потому что никто не может никого заставить что-то читать. У всех есть выбор. И хорошо, что он есть. Победила свобода самовыражения. Кому нужен канон - тот читает канон, кому не нужен - пожалуйста, АУ. Многообразие и расширение границ. Это то, что подстегивает фантазию, это то, что рождает новые каноны.

перед фэндомами все стали плясать вприсядку, что чаще всего идёт во вред исходному художественному произведению

Ну так на то она и индустрия развлечений ))) что угодно за ваши деньги )) так было, есть и будет, тоже мне новости ))

[medveditsa]

Panda13, я понимаю, что у нас примерно противоположный взгляд на вещи, поэтому не стану спорить, ибо смысла нет; тем не менее, у меня есть собственное глубокое убеждение в том, что 1) талантливых писателей среди людей так же мало, как талантливых музыкантов, актёров и т.д.; 2) у большинства людей нет чутья и понимания качества читаемого текста (доказательством чему служат тиражи Донцовой и "Оттенков"). Люди в массе своей не разбирают, где хорошо написано, а где плохо. Что, собственно, и позволяет существовать фанфикерству как явлению, потому что 99% этого явления - это плохо чувствующие текст девочки читают писанину плохо пишущих девочек. И первые плохо чувствуют, а вторые плохо пишут, прежде всего, потому, что мало читают - если вообще читают - настоящую литературу, которая и воспитывает вкус и стиль. А мало читают потому, что 1) зациклены на любимых персонажах и ничто другое им не интересно, поэтому им лучше плохо, но про Локи-Шерлока-Гарепоттера, чем хорошо, но про чужих каких-то дяденек; 2) уничтожено само понятие культурных авторитетов. Каждая Эрика Джеймс мнит себя писателем не хуже Стейнбека или Фитцджеральда. А её читательницы про них и вовсе не слыхали. И это, к сожалению, не называется словом "многообразие". Это называется "пипл хавает". Что само по себе вполне естественно, я не о деградации массового вкуса говорю, он никогда хорошим и не был, мечта классика о том, что простой народ "Белинского и Гоголя с базара понесёт" наивна и утопична; но то, что это естественно, отнюдь не значит, что это хорошо.

[Panda13]

medveditsa,

я понимаю, что у нас примерно противоположный взгляд на вещи,

Это факт ))) И спор этот, конечно же, бесполезен ) потому что дискуссия с обменом мнениями здесь и не предполагалась )) это монолог человека в белом пальто )) как и обычно )

[natkarter]

medveditsa, дак я в том же кено, которое канон, разве не то же самое? Когда такое было, чтобы для взрослых снималось столько сказочных франшиз?

[2sven]

Я не спорить, просто обозначить)) я склонна думать так - очень долгое время человеки были заняты выживанием и позволить себе самовыражаться могли только те, кто могли. Они не всегда были лучшими, вот уж нет. Но у них была возможность. Сколько несбывшихся гениев просто легли в землю, мы представить себе не можем.
А теперь выживание дается куда дешевле, у народа появилось время - и оппа. Оказывается, писателей-художников может быть больше узкого кружка- богемного междусобойчика. Не все они одинаково полезны, само собой, но в целом это прекрасно! Пусть побеждают сильнейшие. Или самые востребованные. Главное, пусть процесс идет)) Да, ориентиры размываются, авторитеты качаются, но я лично за движуху.

[natkarter]

2sven, как у Пушкина, да? Наши поэты сами господа (с).

[2sven]

natkarter, а теперь пжалте пешком из дома в дом, выслушивая, что ты не Пушкин, нееет)))

[2sven]

а ещё я подумала. Это же возвращение к истокам - менестрели, скоморохи, сказители. Безымянные, здесь и сейчас. Период авторитетов и славы имени был относительно истории совсем небольшим - в нашей стране так точно))

[medveditsa]

Panda13,

это монолог человека в белом пальто

- тут вы совершенно правы. Причём мне кажется, что я в дайрях торчу уже так давно и высказываюсь столь однозначно, что все уже должны были бы запомнить - Медведица, хотя и делает иногда какие-то полезные вещи, в целом жуткий сноб, не любит фанфикеров вообще и слэшеров в особенности, и никогда не снимает белого пальто, чем к тому же гордится. Почему, с учётом всего этого, кто-то еще считает нужным вообще со мной дискутировать - ума не приложу.

И нафига этот пост сунули в обзоры?.. Кто ты, добрый человек, сделавший это? Не делай так больше.

[natkarter]

medveditsa,

И нафига этот пост сунули в обзоры?

А как же! Речь же в статье шла о нас, о фикрайтерах, всем интересно)

[Panda13]

medveditsa,

И нафига этот пост сунули в обзоры?..

А нафига этот пост вообще, если и без того всем всё со всеми понятно?

[medveditsa]

natkarter, для тех, кому интересно, могу выложить обсуждение темы в фейсбуке.

Анна К., (медицинский журналист и т.п., соавтор проекта ХХ2 век:
- А были ли какие-нибудь исследования фанфикшна с точки зрения психологии/психопатологии? Ужасно интересно.

Вопрос в каментах:
- а какое отношение к фанфикшну может иметь психопатология?

Мнение в каментах:
- Лично я полагаю фанфикшен сексуальной практикой. Вернее, он имеет к сексу примерно то же отношение, что театр к жреческим ритуалам. А с литературой связан примерно как те сексуальные практики.

Еще мнение в каментах:
- к гендерным исследованиям это больше подходит, чем к клинике. Ну и как здесь говорили - вид сексуальной практики, включая ролевые игры по мотивам - хоть со своей девушкой, хоть с мужем )) во все времена же читали "дамские" романы, в формате 50 оттенков - это оно и есть, но тут ты сама можешь сочинить роман себе по вкусу с любым набором личных кинков))

Алсо мнение в каментах:
- нынче принято считать, что фанфикшн - ступенька к художественной литературе ) то есть фики -> ориджи -> издать книгу

Я, в личке (чтобы никого не напрягать) :
- Да, первая реакция на ваш пост немного предсказуема и суммируется как "МЫ НЕ ПСИХИ".

Анна:
- И это тоже интересно.

Я:
- Это инстинктивная реакция, основанная на боязни обесценивания. Ну, то есть, "а, ты всё это пишешь только потому что тебя папа-мама не любили", в таком духе. Даже если это правда, никто не хочет, чтобы его препарировали. Всё упирается в то, что большинство не то что не готово вслух свои глюки обсуждать, а даже и не осознаёт их существования. Тут надо какой-то подспудный многолетний сбор материала проводить, если серьёзно браться. Может, кто-то и занимается, просто пока заметных публикаций не было.

Анна:
- Мне правда жутко интересно, вдруг кто-то собирает? Как бы его найти-то?

***

So, видно сразу, что люди изнутри предпочитают говорить о том небольшом проценте фанфикшена, который пытается быть литературой (или хотя бы Эрикой Джеймс), а людям снаружи интересно, что толкает райтеров на написание омегаверса.

Я прекрасно понимаю, что неприятно, когда в тебе копаются, см. выше. Но зажмуриваться и быстро-быстро повторять "это тоже художественная литература, это многообразие, это самовыражение" - признак инфантилизма, в первую очередь. Давайте уже скажем честно, что вот тут мы хотим в писатели или хотя бы в эрики-джеймс, а вот тут мы просто дрочим - но не надо ВСЁ явление целиком выдавать за писательский зуд. По большей части это зуд в другом месте.

[medveditsa]

Panda13, этот пост здесь для того, чтобы сохранить себе на память интересную статью и, если будут желающие, обсудить то, что в статье написано. Вывешен этот пост потому, что это мой личный дневник, и я могу в нём писать и вывешивать всё, что мне заблагорассудится. Мне казалось, что это очевидные вещи, но если нужно призвать КО, то пожалуйста.

[Panda13]

medveditsa,

если будут желающие, обсудить то, что в статье написано.

Ну вот с обсуждением как-то не очень получается пока )) какое-то оно не обсуждающее, а осуждающее, скорее ))

[natkarter]

medveditsa, неужели кто-то комплексует в наше время из-за дрочильной мотивации? Лично я страшно переживаю, что не могу написать достойного порно. Это ведь безумно трудно, как по мне)

[medveditsa]

Panda13, эммм, нет, всё было хорошо первые несколько каментов, а потом обсуждать стали уже не статью, а моё высказывание, что вообще-то разные вещи. Алсо, "осуждаю", как легко заметить, только я, что заметно оживляет дискуссию - любую дискуссию оживляет РАЗНОСТЬ во мнениях.
И еще один штрих, раз уж я тут взялась любовно рисовать мой портрет - я не отношусь серьёзно к этим разговорам в каментах. Я никогда не говорю того, чего не думаю, но тон могу легко менять в зависимости от моих целей, от настроения и от собеседника. Больше того - уличить меня некому, так я сама это сделаю - несколькими постами ранее я мечтаю о слэшном фанфике по сериалу, который перевожу (потому что мне ужасно нравится в нём гей-персонаж, и я хочу ему счастья, пусть даже за счёт изменения ориентации главгероя-натурала, по которому он сохнет, больше того, я откопала в литературном первоисточнике тот самый мааааленький намёк на возможность этого, какого обычно фанфикерам и хватает для творчества - ну, тем, кто еще хоть как-то беспокоится об обоснуе своего произвола). Словом, я здесь развлекаюсь, ибо, см. выше, это моя днявочка. И когда приходят люди и начинают всерьёз пыхтеть, то я могу и троллить начать. Why so serious?..

[medveditsa]

natkarter, позвольте пожать вам руку. Я вот тоже считаю, что хорошо написать секс почти невозможно, и даже в большой литературе мало кто преуспел на этом поприще. Но пишут - и воображают, что хорошо! - тысячи.
Комплексуют же еще как, по разным поводам. Ну и вот кто честно ответит - "я пишу омегаверс/твинцест/torture porn потому что в моей жизни то-то и то-то"? Ну практически никто же.

[Panda13]

medveditsa, ах всё-таки дискуссия? )) шота я запуталась )) пойду гляну, что за сериал, может, мне тоже нужно )) вот реклама лучше удалась ))

[natkarter]

medveditsa,

вот кто честно ответит - "я пишу омегаверс/твинцест/torture porn потому что в моей жизни то-то и то-то"?

Я могу ответить честно - омегаверс я пишу, патамушта его дофига ЛАЙКАЮТ!!! Чтобы, значить, некоторые (ну, это наши там дела) не тыкали пальчиком, что мы известны только среди "подружаек"))

[medveditsa]

Panda13, пожалуйста, не ставьте смайлики, когда очевидно, что вы раздражены. Это комично и палевно. Я знаю, что очень многие так делают в интернете, и мне жаль, что люди не понимают, как это выглядит со стороны. Сериал вам не нужен, это "Чужестранка", мой любимый гей там появляется только в третьем сезоне в трёх сериях (что не помешало ему покорить меня навсегда, несмотря на мои убеждения, из-за чего я себе сформулировала "это у вас просто хорошего слэшного пейринга не было!").

natkarter, Честность (и цинизм, как подсказывает ваш юзерпик) - это прекрасно.

[Panda13]

medveditsa, ох, как я люблю людей, которым с той стороны экрана все про всех известно, и даже кто в каком настроении и почему ) а прицепиться к смайликам и поучить, кому как нужно выглядеть в сети - это, конечно же, прекрасный аргумент, когда ответить больше нечего. Но да, я не добра. А ваш пост - моя груша для битья на сегодня )
Про сериал уже нашла, спасибо, я действительно такое не смотрю, даже прекрасный гей-персонаж, увы, там не поможет.

И возвращаясь к предмету "дискуссии". Я не пишу, не вижу в себе способностей к этому, но читаю. И для меня это побег из реальности, если уж так нужно препарировать. Разгрузка мозга, получение порции эндорфинов. Потому что вы даже не представляете, сколько есть фанфикшена, где можно получить удовольствие как от сюжета, так и от языка, которым он написан. Даже в омегаверсе )

За сим откланиваюсь. Спасибо за грушу )