Любопытство сгубило кошку

[medveditsa]

В который раз убедилась, что ничего в слэшерском образе мыслей не понимаю, что и требовалось доказать. Заинтересовалась, что пишут по "Чёрному списку", потому что всё равно же пишут. У меня в голове было два вероятных пейринга, самым популярным оказался ваще третий, но если честно, тут я сама лох, конечно, поскольку предпосылок в сюжете - для желающих их увидеть - более чем достаточно.

Я-то знаю, почему я лох, то есть, почему не сообразила про третий. Там слишком очевидно по ходу пиесы, в чём на самом деле суть этих отношений, и я об этом, пока смотрела, много думала.

Но теперь меня вот что интересует... Ведь фики пишут всё-таки достаточно взрослые люди (я уже в курсе, что большинству отнюдь "не шешнадцать лет", да и не будешь ЧС смотреть в шешнадцать), в целом, как выражался один мой приятель, социально адаптированные и высокофункциональные. Или я думаю о людях лучше, чем они есть? Энивей, что меня гложет: они правда не видят тех отношений, которые там на самом деле, не могут их осознать - или прекрасно видят и понимают, но игнорируют, потому что им надо решать какие-то собственные проблемы, а для этого им необходимо писать о том, о чём они пишут?

Впрочем, тут совсем не или-или, тут вопрос процентного соотношения тех и других; я уже видела, как игнорируют очевидное шипперы вовсе не слэшного пейринга по ЧС - но их мало и фэндом их гнобит, совершенно справедливо, потому что за такой тупизм надо наказывать, ЛОЛ.

Где я всего этого набралась, спросите вы - полчаса на форуме IMDb способны открыть перед всяким любознательным юзером бездны людского безумия...

@темы: the blacklist

Comments

[NataliM~]

самый очевидный - Ред И Дэмбе, а больше ничего и представить не могу)

[Elena-rybka]

Люди пишут и читают не о том, что видят в каноне, а о том, чего им в каноне не хватило. ИМХО.

[medveditsa]

NataliM2, увы. Они еще и расисты, по ходу, ЛОЛ. Хотя там ваще-то шикаааарная тема молчаливого обожания, правда же?

Elena-rybka, я это очень хорошо понимаю. И понятно, что люди имеют право писать, перерабатывая собственные эмоции, что угодно. Мне просто интересно, сколько из них "нет, а что еще там может быть-то?" и сколько "да я знаю, что там на самом деле, но я хочу вот так".

[Elena-rybka]

medveditsa, нинаю.
Если честно, у меня никогда не возникало особой потребности разбираться в мотивации других людей. Меня писательским талантом бог обидел, поэтому я не знаю, что заставляет людей писать.
А читаю я фанфикшен, когда мне хочется продолжения истории. Не всё из того, что я начинаю читать, мне нравится. И если мне не нравится, я бросаю. Я проста как инфузория-туфелька

[medveditsa]

А я вообще ничего не читаю никогда, но мне интересно вскрыть и покопаться в кишках. Во мне пропадает Мистер Каплан. В трёх ипостасях сразу причём.

[Йеннифэр_Миледи]

"да я знаю, что там на самом деле, но я хочу вот так".

Безотносительно ЧС, я его не смотрела, но мне кажется, что у каждого "на самом деле" все же свое, и это естественно. Просто чье-то "на самом деле" тебе ближе, а чье-то нет ))

[medveditsa]

Йеннифэр_Миледи, нет, я совсем не дипломатична, вот ни разу. Всё, на что я согласна - это признать факт существования разнообразных глюков в людских головах и необходимость для каждого каким-то образом адаптироваться в этой сложной жизни со своим конкретным набором глюков. Окей, Бога ради, "каждый дрочит как он хочет". Но есть данность, реальность, существующее положение вещей. Существует мужская дружба. Слэшеры пишут про секс. Существуют братские отношения. Слэшеры пишут про секс (привет твинцесту). Существует, как в ЧС, сожаление пожилого человека о том, что он когда-то перешёл, так скажем, на тёмную сторону, и желание удержать от этого более молодого парня, в котором он видит себя, каким был когда-то - слэшеры опять пишут яой. Ну пусть, если им так хочется, можно играть во что угодно, но - если они ПРАВДА не понимают истинных человеческих мотиваций, их ждут пиздец какие проблемы в общении с реальными людьми, вот во что всё упирается. Я страшная зануда, я всегда помню, что это ТОЛЬКО сериал, ТОЛЬКО книга и т.п., но это всегда тренажёры эмпатии ДЛЯ РЕАЛЬНОСТИ. То есть, я в стопиццотый раз изобретаю велосипед, пытаясь сказать, что люди вообще исключительно хреново разбираются как в ближних своих, так и в самих себе.

[NataliM~]

medveditsa, почему мистер с большой буквы?)))
я вообще не слэшер и не вижу там ничего.

[Йеннифэр_Миледи]

medveditsa, А, теперь поняла )) Я, в общем, только о сериалах/книгах/фильмах и говорила, да. Что написать можно что угодно и как угодно, это все ясно-понятно, но когда народ начинает полыхать и разгораются срачи о выдуманных героях, выдуманном (порой фикрайтером) сюжете...не, опять же, "каждый дрочит как он хочет", но вот эти холивары уже без меня, мне это тупо не интересно. Т.е. понятно, можно обсудить. А когда народ начинает ссориться на уровне "ты не любишь моего любимого персонажа" - взрослые, заметь, люди, ругаются из-за вкусовщины... Это уже где-то что-то пошло не так.

я всегда помню, что это ТОЛЬКО сериал, ТОЛЬКО книга

Ну да о_О Это вообще-то естественно. То есть я допускаю, что люди порой, чтобы написать о чем-то, штудируют вещи, которыми бы не заинтересовались при иных обстоятельствах, это побочная ветвь занудства. Нельзя написать о средневековье/будущем/античности/какой-либо тематике, не покопавшись хорошенько - это я Потому иногда я сама удивляюсь, сколько всего прочла и посмотрела, ведь куча книг мне могла понадобиться для одного небольшого рассказа.

А секс...ну окей, пишут, что видят, ладно. Я слэш не читаю, но в других категориях, в общем, та же самая проблема. То есть мне понятно, что люди думают о сексе, это естественно и похвально, я не считаю зазорным, что думают и практикуют много, опять же, это дело каждого. Но онотомические ляпы...развидеть

их ждут пиздец какие проблемы в общении с реальными людьми

Да с чего бы? Если реальные люди такие же, будет все нормуль.

[medveditsa]

NataliM2, потому что ты же видела Мистера Каплана! Это же не мистер всё-таки, а прозвище такое. Вот о ком писать-то, а. Особенно после той сцены над вскрытым эксгумированным трупом не первой свежести:

- Помнишь того коронёра из ДеМойна, с которым мы готовили ячменную похлёбку?
- Это был крем-суп. Разумеется, помню - я спала с его сестрой.

Это ли не источник творческого вдохновения.

[Daria]

medveditsa, а можно я влезу с вопросом: каковы были два предполагаемых слеш-пейринга и какой именно третий оказался самый популярный?
И какой вы имеете в виду в последнем абзаце?))

[Elena-rybka]

medveditsa, мне кажется, что для человека, который ничего никогда не читает, ты как-то резко взялась судить обо всём.
Я не знаю, что ты там откопала в фандоме ЧС (как ты знаешь, я только начала смотреть сериал и фиков пока не читала), но на примере кучи других фандомов я с уверенностью могу сказать, на фоне интимных отношений одной пары (отношений, блин!) зачастую присутствуют и братские отношения, и дружба и т.д. и т.п. между другими персонажами. Одно не исключает другого. Возьми другой пейринг, и фоном ты увидишь всё, что захочешь увидеть.
И, наверное, всё же не стоит говорить обо всех слэшерах, как о повёрнутых на сексе извращенцах. Есть куча слэшных фиков, в которых секса нет вообще. И почему тебя так возмущают именно проблемы в реальном общении слэшеров? То есть, проблемы тех, кто пишет гет и готов уложить в койку любых персонажей, лишь бы они были разного пола, тебя не так сильно волнуют?

[Йеннифэр_Миледи]

Elena-rybka, я встряну, если можно. Просто мне отчасти понятна реакция Медведицы, я довольно долго держалась подальше от фанфиков. По двум причинам - качество текста и слэш, которым лично меня в свое время нереально достали. Сейчас ситуация несколько изменилась, и понимаешь, что нормальные люди есть везде, надо их просто найти, и тогда все будет хА-рАшО

[medveditsa]

Йеннифэр_Миледи, я объясню "с чего бы", потому что сама наблюдала ситуацию с вполне реальными людьми. Но сначала еще один спойлер по ЧС - главный герой вероятно является отцом главной героини; это главная интрига сериала вот уже два сезона, и хотя звучит это вот щас как какое-то сомнительное мексиканское мыло, поверь, раскручено это так, что претензий не возникает. Они ругаются там совершенно как отец со взрослой дочерью, и все его страхи, старания и сожаления, это всё прекрасная тема отцовской любви. Между тем, в фэндоме ЧС есть, как я уже упоминала, порицаемое большинством сообщество, видящее в вышеупомянутых отношениях романтическую любовь. Ну, какбэ, действительно, их проблемы.

Теперь про реальную историю, произошедшую несколько лет назад на просторах ЖЖ. Одна женщина как-то раз вывесила фото своего мужа и их взрослой дочери. Летний вечер на даче, они отдыхали на траве под деревом, беседовали о чём-то, бутылка вина, бокалы, чудесное освещение, настроение, очень красиво. У них вообще счастливая любящая семья, и женщине хотелось частичкой своего семейного счастья поделиться. И тут в каменты является некая мадам и заявляет, что сие "инцестуозная какая-то картинка" (слово было настолько уёбищным, что я запомнила), и типа присмотрелись бы вы повнимательнее, что там у папы с дочкой.

Я понимаю, что мадам в каментах просто тяжко ёбнутая. Может, даже пострадавшая, что ей теперь везде мерещится. Но у меня таки вопрос - а пламенные фанатки, например, того же твинцеста тоже видят в каких-нибудь своих знакомых в реальной жизни братьях ЭТО?

[medveditsa]

То есть, проблемы тех, кто пишет гет и готов уложить в койку любых персонажей, лишь бы они были разного пола, тебя не так сильно волнуют?

Вот я только что написала, что волнуют еще как. Лен, ты меня, кажется, достаточно знаешь, чтобы?..

[Йеннифэр_Миледи]

medveditsa, ну ок, есть написанный сюжет. При написании фанфика/рисовании/коллажировании/монтаже все это щастье вертят как хотят, тут мне все ясно.

Я понимаю, что мадам в каментах просто тяжко ёбнутая. Может, даже пострадавшая, что ей теперь везде мерещится.

А с чего ты взяла, что корень зла - те же фандомы? Может, дама просто ушиблена на голову. Ну, родилась такая

а пламенные фанатки, например, того же твинцеста тоже видят в каких-нибудь своих знакомых в реальной жизни братьях ЭТО?

*пожала плечами* Даже если видят, не вижу, как это может испортить им жизнь Да и, собственно, это их дело

[NataliM~]

medveditsa,

Особенно после той сцены над вскрытым эксгумированным трупом не первой свежести:

да, я тоже обратила внимание на эти слова)) но как-то подумалось мимоходом, что она для слэшеров слишком невкусная))

[medveditsa]

vera-petrovna, для меня так сходу очевиден был пейринг Ред/Дембе, потому что я лично могла бы увидеть за этим очень красивую историю. Это и так безумно красивая история, как она в сериале есть, совершенно потрясающая (хотя сперва я так - эээ, белый хозяин и большой чёрный слуга, готовый за него умереть, это в двадцать первом-то веке?.. Потом поняла, что нет, это круче). И ничего ужасного в дополнительной романтической составляющей я бы не увидела. Второе - ну, лулзов ради - Ресслер/Том Кин. Тут богатый потенциал, опять же, на основе трансформации Тома от первого ко второму сезону, было бы весело. А оказалось, что пипл вцепился в Ред/Ресслер - ну хз, на здоровье, конечно, но мне лично это вообще ни о чём.
В последнем абзаце, как я объяснила выше, я имела в виду "Лиззингтон". Oh, really.

[medveditsa]

Йеннифэр_Миледи,

не вижу, как это может испортить им жизнь

- ну вот я видела шок и отвращение той женщины, о которой я рассказала. Что в отношениях её мужа и дочери некая психопатка увидела то, что увидела. Ты не понимаешь, как это может быть мерзко, как будто ушат грязи вылили на то, что тебе дорого - ну, твоё счастье...

Фэндомы здесь ни при чём. Я не считаю, что фэндом ПРИУЧАЕТ видеть "это" - ровно наоборот, те, кто видят, как раз и слетаются туда, где их представление о мире можно как-то реализовать, к чему-то приложить. И да, мне глубоко пофиг, какого гендерного состава укладываемая фанфикерами в койку пара, если уж об этом речь зашла. И да - я немного устала это повторять, но вижу, что надо - я понимаю, что большинство фанфикеров безобидные графоманы и дрочеры, и я сама когда-то так решала свои проблемы, я тоже писала, чоуштам. Всё, что меня интересует - каков там процент настоящих сумасшедших, и не говорите мне, что их нет.

[Daria]

medveditsa, понятно, спасибо. Первый да, по-моему, даже популярен (но почти все фики с предупреждениями о нон-коне, а я не хочу знать, к кому это имеет отношение, поэтому не пробовала), в остальном не удивлена: с учетом того, какой у нас главный герой, естественно, что большинство пейрингов это "Ред/кто угодно, неважно кто, потому что есть Ред".

В последнем абзаце, как я объяснила выше, я имела в виду "Лиззингтон". Oh, really.
Да, я тоже из них)) В том смысле, что отцовство нам сюжетно опровергли, а в остальном это старт для дальнейшего развития, но кому что нравится, разумеется.

Историю с фото отца и дочери помню, дама известный семейный психолог и, видимо, "слегка" заработалась тогда.

[Йеннифэр_Миледи]

medveditsa,

ну, твоё счастье...

Я понимаю, что это неприятно, но считаю, что для того, чтобы никто ничего не вылил, это самое счастье надо прятать. То есть получается замкнутый круг - от всех ты не спрячешься, кто-то всегда что-то да скажет. Вопрос, как к этому относиться. Учитывая, что есть люди добрые, а есть и не очень, самым резонным вариантом мне кажется забить на то, что кто-то пишет в интернетике. Эта женщина и впрямь счастлива, если один коммент способен её взволновать

те, кто видят, как раз и слетаются туда, где их представление о мире можно как-то реализовать, к чему-то приложить.

Так это всего касается, по-моему )) Люди идут туда, где есть единомышленники. Ну или им кажется, что они есть.

И да - я немного устала это повторять, но вижу, что надо

Сорри, я просто не бывала у тебя в тредах на эту тему, так что действительно не в курсе политических, так сказать, взглядов

каков там процент настоящих сумасшедших, и не говорите мне, что их нет.

Да такой же, какой же и среди всех людей. Я не считаю написание текстов или любой креатив универсальным способом решения реаловых или личностных проблем. Люди все никак не могут понять, что пишешь ты о чем-то не потому, что тебе это надо выплеснуть, а потому, что интересна какая-то конкретная тема.
А психи... ну неадекват можно встретить где угодно, мне кажется )) Без привязки к какой-то субкультуре )) Опять же: смотря что считать нормой, разумеется ))

[medveditsa]

Йеннифэр_Миледи, ты можешь считать что угодно, но века человеческой истории доказывают, что творчество является хотя и не универсальным, естественно, но одним из самых доступных и распространённых способов для человеческих существ перерабатывать свои эмоции. Не решать, как правило, а именно перерабатывать.

Люди все никак не могут понять, что пишешь ты о чем-то не потому, что тебе это надо выплеснуть, а потому, что интересна какая-то конкретная тема.

Эээ, противоречия в своих словах не чувствуешь, нет?..


vera-petrovna, пока не было теста ДНК, ничего никто не опроверг.
Чтобы не заёбывать всех оффтопом (Модина, не читай пока!!!):
Есть только два варианта, в которые я, после всех тех мелочей, которые происходили (не произносились, а происходили) смогу поверить - Ред либо её биологический отец, либо она всё, что осталось у него на свете от любимой женщины, такой вариант для мужчины психологически вполне возможен, редко, но возможен. И для меня совсем не решённая тема - в кого Лиз в свои четыре года попала, стреляя из пистолета. Маленький ребёнок, в темноте, в ужасе, пистолет тяжёлый. Она могла застрелить мать, и Ред теперь, конечно же, доволен, что она вспомнила так, как вспомнила. Иначе для неё это было бы слишком.

[Йеннифэр_Миледи]

medveditsa,

Эээ, противоречия в своих словах не чувствуешь, нет?..

Нет. "Я не могу не написать, расрасрас, вы (кто думает иначе) ничо не понимаете и идиоты" - это одно. "О, это может быть интересно, может, напишу" - это другое. "Нет, это я не стану писать, не прикольно". Разница в подходе есть.

Что мы чувствуем (если чувствуем) при этом - это уже другой вопрос

[medveditsa]

Йеннифэр_Миледи, разница в подходе - это уже нюансы. Если тема вообще, хоть сколько-то человеку интересна, то именно потому, что она его чем-то цепляет, соприкасается с какими-то его эмоциями. Если "не стану писать, не прикольно" - значит, не соприкасается. Всё, что нас интересует, всё, чем мы увлекаемся, всё это прежде всего говорит О НАС, от этого никак не отвертеться.

Между прочим, а что это мы, говоря о выплесках психов в реал, забыли начисто про то, что постоянно происходит в соцсетях, особенно в твиттере, про терроризм определённой части квировского фэндома, про эпические пиздецы шерлокофэндома, и так далее, несть им числа... Ну, ладно, о проблемах вседозволенности в этом нашем интернете можно долго плакать. Я-то к тому, что конкретный вред конкретным людям отнюдь не исчерпывается той неприятной историей в ЖЖ.

Я в посте вообще-то говорила не о слэшерах и не о фэндомах, а о людях без эмпатии, кем бы они ни были. Забавно видеть, как - неизбежно - каждый слышит своё.

[Daria]

medveditsa,

спойлеры

Не буду много оффтопить, просто скажу, что в нашем случае анализом ДНК стали ответы 4 сценаристов в твиттере, которые триста раз сквозь фейспалмы подтвердили, что да, не отец, не знаем уже, как вас убедить и постфинальное интервью Меган Бун, также с подтверждением. Ну и это ж американский сериал, кто нам про папу и дочку снимет.
Да и их отношения строятся на том, что она ищет правду, а он говорит только правду. Не может сказать правду — не скажет ничего. Если создатели подорвут мифологию сериала и окажется, что всё было враньем и он выставил родную дочь перед всем миром и многократно подвергал опасности, попутно манипулируя — это будет конец всего.
Ну и финальная сцена с "я всё вспомнила" — это не облегчение и не довольство, что "пронесло", там столько боли, такой крах всего... И как отцовская прекрасная любовь может позволить ребенку, стоящему уже буквально на краю, считать, что она убила отца, если этот самый отец сидит рядом и всё это слушает? Какая такая опасность может быть для Лиз в этом знании, если она и так уже между ФБР, Кабалом и всем преступным миром и крепко связана с Редом?
Дочь любимой женщины было бы слишком банально и нечестно для главной героини, а у нас Спейдер, который не любит, когда просто.
Есть еще шанс у суррогатного отцовства, но тоже по определенным причинам нежизнеспособный.

[NataliM~]

medveditsa,

там ваще-то шикаааарная тема молчаливого обожания, правда же?

пропустила этот комментарий. Да! Мне очень нравится преданность в самом высоком смысле этого слова - Дэмбе Реддингтону. А Ред взаимен, только это глубокая привязанность и да, любовь одного друга к другому. И они играют еще так здорово. Просто слов нет.

Вот к вопросу об эмпатии - представь, а у меня две подружки не могут ЧС смотреть, и Спейдер им скушный. Вот как? А мне каждое его движение говорит очень много, каждый взгляд. Человек владеет актерской пластикой прекрасно, он играет не только головой и сердцем, он играет телом. Это высокий класс.
наверно, нужна все же настроенность на одну волну, чтобы это видеть и чувствовать. Ничем другим "скушность" Спейдера для моих подруг я объяснить не могу.

[NataliM~]

vera-petrovna, medveditsa,
товарищи дамы!
я спокойно отношусь к спойлерам, тем более, что в почте их прекрасно вижу и так
очень интересно закрутили однако. я сейчас на 14 серии и уже тоже думаю, что нет, не отец.

[Daria]

NataliM2, простите, надо было до врезки еще повесить предупреждение)

[Йеннифэр_Миледи]

medveditsa,

разница в подходе - это уже нюансы.

Порой довольно существенные ))

Всё, что нас интересует, всё, чем мы увлекаемся, всё это прежде всего говорит О НАС, от этого никак не отвертеться.

Ну да, это все в комплексе, собственно, я это и имела в виду, просто сформулировала иначе.

а что это мы, говоря о выплесках психов в реал, забыли начисто про то, что постоянно происходит в соцсетях, особенно в твиттере, про терроризм определённой части квировского фэндома, про эпические пиздецы шерлокофэндома, и так далее, несть им числа...

Ну, в соцсетях порой такое прекрасное с ольтернотивной логЕкой встретишь, что сидишь и дивишься: енто как? В твиттере я читаю только новости, но тоже долетают порой скандалы ))

Я в посте вообще-то говорила не о слэшерах и не о фэндомах, а о людях без эмпатии, кем бы они ни были. Забавно видеть, как - неизбежно - каждый слышит своё.

Я откликнулась на упоминание об отношениях. Тема-то интересная, ты тоже, захотелось обсудить

[medveditsa]

vera-petrovna, ну кто нам вот так спалит главную интригу-то... И как я поняла, МБ опровергла и романтику тоже.
Но если вынырнуть из пространства сериала - третий сезон критический обычно. На третьем начинается пурга, почти неизбежно, и я этого с некоторой грустью жду. Меня, в общем, устроит ведь любая версия, лишь бы в неё можно было поверить. Можно ли положиться на со-продюсера сериала - не знаю. Я его с этой стороны не знаю совсем.

NataliM2, ты уже дошла до той серии, где Ред рассказывал, откуда взялся Дембе? Меня эта история ошеломила напрочь. И очень многое объяснила в характере Реда вообще.